Пауэрлифтинг в Смоленской области

Все о тренировках => Пауэрлифтинг => Тема начата: ivan250m от 18 июня, 2010, 11:27:41

Название: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 18 июня, 2010, 11:27:41
-Скажите те кто тянут за 300 присядают как правило больше,потому что кисти не держут без лямок?
-Что что а как становую лучше тренировать тут мало обсуждалось поделитесь опытом.
-И вот сам себя не могу понять подошол к штанге сентябре того года 117кг тяганул на шесть раз после этого удовалось взять только 3 раза и разжимались руки стал пробовать с лямками получалось на 8-10 сильно ли это кисти отстают или это обычно.
-Прозанимавшись с полгода результат увеличелся не намного столько же раз этот же вес только в больше подходах,но у меня блинов больше не было может поэтому застой?Хотя сила ног росла скаждой тренькой ведь их сила сразу должна поднять результат в становой я прав?НА первой тренировке я приседал с 70на 10 на второй 80 ,а на третий 92 на 10при этом на раз 110 но это становую так и не увеличило странно?В итоге перед тем как я всё таки присел 140 я тяганул 140 на 5 используя разнохват но тогда я защемил нерв а теперь 120 тяну с таким трудом что первый раз о котором я говорил мне было даже легче хотя присядать я начал месяц назад и с час присяд нормальный,может я не могу те мышцы включить которые надо?Кстати я так не определился в котором стиле выполнять становую кажется что так ,что так всё равно.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 18 июня, 2010, 13:27:36
Обычно тяга больше присяда на 20-60 кг у каждого поразному. Кто приседает больше чем тянет , это или люди с большим ростом , или немогут правельно включить мышцы. Станавая делается раз в две недели нечаще. На продвинутом уровне( МС ), станавая делается за два месяца до соревнований. Т.к. техника у спортсмена уже отработана и движение в тяге похоже на присяд. Просто чуть увеличивается объём тренинга в присяде , а тяга заменяется подсобкой ( тяга с плинтов , из ямы и т.д.). Разнохват применяется только на проходках и соревнованиях. При разнохвате создаётся кручение в пояснице и это ведёт к травме. Старайся укреплять хват ,неиспользуй лямки. Упрожнение на хват : удержание блина от штанги , берёшь за ребро и держишь сколько сможенш. Я держал 50 кг секунд по 10 , одной затем другой рукой. Что бы присед давал + к тяге нужно приседать как можно глубже (примерно 250 мм от пола до таза ), главное что б присяд был ниже параллели. Движение и результат в тяге зависет от скорости и техники самого движения. Если тянешь в сумо стиле , то ноги ставь под самые диски и бёдра , и носки при этом выворачиваются. Такое положение ставит спину в вертикальное положение и остаётся держать её в статическом напряжении в ходе выполнения всего движения. Старайся как можно глубже сесть в тяге , если это небудешь делать , то у тебя будет получаться такое движение : ты недосел , начинаешь тянуться к грифу при этом скругляется спина и начинаешь срыв со скруглённой спиной. Это приведёт к травме! Некогда неделай становую более 6-8 повторов.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 18 июня, 2010, 18:29:08
Муравьёв в своей книге исключает тягу обьясняя это тем становая в дальнейшем плохо скажется на позвоночнике,так что все лифтеры с возростом начинают испытывать эти проблемы?Так что такая слабость кистей это норма или всё таки нет и у  мс максимум тот что они в руках могут удержать или удержать могут больше чем поднять?И как обьяснить большую прибавку в присяде ипочти не какой в становой ?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 18 июня, 2010, 19:32:26
Всё индивидуально , кто то может удержать , кто то нет. Если хват нетренеровать и делать тяги с лямками , то штанга будет постоянно вываливаться . Прибавка в присяде у тебя была , потому что ты травмировал спину и неделал становую и ресурсы организма перераспределились на присяд и жим. Видимо процес востановления у тебя стал нормальным , поэтому и скачёк в результате. В следующий раз делай большие периоды отдыха т.к. начал делать тягу. А объяснения Муравьёва , что то я такого неприпоменаю. Тяга заменяется другими видами тяг , я уже тебе писал. А ближе к соревнованиям , когда остаётся 8 недель начинают делать тяги в классическом виде ( в соревновательном стиле ). Так что немог он такого написать , просто ты неправельно понял. У ниго и процентовки с тягоми. И присяд , я незнаю как ты приседаешь ( глубину ). Может у тебя полуприсяды , поэтому и тяга неидёт.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 18 июня, 2010, 19:42:29
Жми лёжа 2 стр. 33(мышцы спины).Присяды я делал наооборот в глубину до травмы теперь до параллели.
. Видимо процес востановления у тебя стал нормальным , поэтому и скачёк в результате-это яне понял тут ты прочто имеешь ввиду?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 19 июня, 2010, 12:06:52
Тяга неидёт потому , что полуприсяды ( до параллели ) делаешь. После травмы спины ты перестал делать тягу. Тяга это самое энергоёмкое упрожнение и некакие другие упрожнения и даже несколько упрожнений его незаменят. Раз тягу неделал у тебя удленился период востановления ( в днях ) , что дало нормально тебе востановиться. Реже нужно в зал ходить. Мышцы и сила растёт когда отдыхаеш , а некогда тренируешся. Нехвотает дней отдыха , поэтому и нет результата , как в лифтинге , так и в бодибилдинге. И у Муравьёва возми книжку " путь к силе" , а не " жим 2 ". "Жим 1-2 " эти книжки написаны для травмированных спортсменов , которые немогут делать тяги и присяды. А без этих упрожнений небудет результата в жиме и массу ненаберёшь.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 22 июня, 2010, 16:06:00
Вчера прочитал "Путь к силе"и в последнем разделе "химия" говорится-"Как вы уже поняли из тренировочного плана, с таким объемом нагрузки, да еще и пять раз в неделю своими силами не справиться".5- ти разовых трень там нету.Потом-"Занимаясь по планам, описанным выше, "всухую", то есть без "химии", уже к восьмой-девятой неделе вы заметите, что начали буксовать. То есть уже не справляетесь с возрастающей нагрузкой.Еще раз просмотрев трен. планы и примерно подсчитав проценты в кг. сверхнагрузок я не вижу.И там план на 16-ть недель дан в обратном порядке от 16-ой к 1-ой помойму опечатка в том что н 2-ой неделе на жим уже 97,5 проц. а на становую 95% как раз если недели считать наооборот то эта неделя была бы 15-ой.Или я не так что-то понял?
  -www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=article&ssd=squats&st=1 вот здесь даны 2 программы для присяда по первой я прозанимался два раза только растянув её на два месяца ,если заниматься по ней в идеале это разве возможно без химии четыре раза в неделю?Вторая прога воопще зверь хотя и говорится что она предусматривает нормальное востановление атлета(3-и раза в неделю и на 2-ой уже 95% на 3, а на третьей ещё ив двух подходах,или всё таки это нормально просто я боюсь больших весов?По первой занимаюсь на данный момент поко веса идут может потому что потонциал новичка ещё неисчерпался или она нормалная  и не для химарей?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: flyman от 22 июня, 2010, 17:23:21
Насчет недель ты все правильно понял, а по поводу приседа как в этой книжке - я сам пробовал - не получается так часто приседать, да и не встречал я таких мутантов,
чтобы по четыре раза в неделю приседали (даже среди химиков). В общем присед в этой книжке хреново расписан, а жим нормально по-моему.
Интересно, есть такие люди на форуме, кто приседал по Муравьеву без химии, при этом не новичок и чтобы результаты росли?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 22 июня, 2010, 17:29:11
Флайман я имел ввиду присяд не по книге путь к силе а вот здесь на сайте -www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=article&ssd=squats&st=1
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 22 июня, 2010, 18:57:52
ivan250m , эти программы не для тебя. Они расчитаны для МС. Там же всё ясно напмсано. После соревов и непродолжительного отдыха нужно войти в форму за короткий срок. Поэтому и такие проги урезанные , которые череваты травмами. А для новичка вообще неосуществимы. А на счёт Муравьёва , процент нужно брать меньше , для тех кто нехимичит. Расчитывать максимум 102.5% , а на проходке можно и на 105% и на 107% сходить. flyman уже научин горьким опытом.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 22 июня, 2010, 20:09:52
Я давно не делал проходку может мой     пм  уже  выше т.к . я % перевожу на кг и не вижу в них не чего запредельного что в жиме что в становой даже если брать 5% ,всётаки здесь же 16 ане 10 недель как я пробывал до этого.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 22 июня, 2010, 21:44:42
         Ещё вопрос по книге там между жимами лёжа вставляется жим стоя или жим узким это вроде не рекомендуется,черевато травмой и не довостоновлением.Если это так куда эти два упрожнения впихнуть грамотней будет, ведь они же необходимы?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 22 июня, 2010, 22:04:41
В книжке графа есть , КПШ и общая интенсивность. Начинаешь с практически разминочных весов ( это тебе даст востановиться от травм и отдохнуть от предыдущего цыкла ), а к концу цыкла интенсивность и нагрузка возрастает. Ты же к своему рекорду прибавил 5% и работа у тебя будет уже тяжелее чем до этого , кило на 5 + в нескольких подходах , а это ещё больше. И ты же нетолько жмёш , у тебя и тяга и присяд , общая усталость накапливается.  И бери цыклы минимум на 16 недель , неменьше. Т.к. за короткие цыклы , да ещё без химии выйти на новый рекорд нельзя. Они нужны , когда до соревов остаётся мало времени и спортсмену нужно хотябы приблизиться к своему результату.( попытаться войти в форму за короткий отрезок времени , а об установлении рекорда говорить неприходиться вообще. ). И дополнительные упрожнения (подсобка ), делай в те дни где указано : подкачка по понедельникам и подсобка по средам. ОФП (подкачка ), можешь бицарь качнуть,верх спины, голень, предплечья, пресс , но не всё сразу на одной тренировке. Выбири 2 упрожнения и каждый понедельник их меняй ( 3-5*6-10 повторов)
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: flyman от 22 июня, 2010, 22:22:56
ivan250m посмотрел www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=article&ssd=squats&st=1 там вобще жесть еще хуже чем у Муравьева.
В принципе, Домкрат уже написал об этом.
Домкрат, а ты как считаешь, если жим по силовой программе сочетать с тренировками на выносливость, типа гири по 70 повторов и выше, подтягивания много раз?
Но это на другие группы мышц, а жим - не больше 5 повторений.
Или если смешать это ничего не получится?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 22 июня, 2010, 22:24:44
Цитата: ivan250m от   22 июня, 2010, 21:44:42
         Ещё вопрос по книге там между жимами лёжа вставляется жим стоя или жим узким это вроде не рекомендуется,черевато травмой и не довостоновлением.Если это так куда эти два упрожнения впихнуть грамотней будет, ведь они же необходимы?
А что по этому вопросу?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 22 июня, 2010, 22:34:51
Цитата: flyman от   22 июня, 2010, 22:22:56
ivan250m посмотрел www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=article&ssd=squats&st=1 там вобще жесть еще хуже чем у Муравьева.
В принципе, Домкрат уже написал об этом.
Домкрат, а ты как считаешь, если жим по силовой программе сочетать с тренировками на выносливость, типа гири по 70 повторов и выше, подтягивания много раз?
Но это на другие группы мышц, а жим - не больше 5 повторений.
Или если смешать это ничего не получится?
Так по первой я занимаюсь счас третий раз  пока прёт нормально только делаю 2 раза внеделю по этому растягивается на 2 месяца хоть домкрат ине советует этук прогу ,я думаю начинающему она как раз т. к. сила пака в этом упражнении растёт быстро и получается как на химии.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: flyman от 22 июня, 2010, 22:45:05
Если из одной недели сделать две - то нормально вроде, хотя я бы на нее ставки не делал, интенсивность как-то неправильно меняется.
Обычно она идет тяжелая - легкая, а тут ровно как-то. Хотя пока не попробуешь не поймешь, но я бы не стал.
В жиме пробовал что-то похожее - четыре недели был рост, а потом боль в локтях и перетренированность.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 24 июня, 2010, 10:26:24
Тут лёгкой можно считать когда на 9 -ть раз присяд получается раз в две недели перед ней тяж. и 2 средних так что всё тут нормально меняется,просто по ней не стоит долго заниматся,сделал максимум и на отдых.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 24 июня, 2010, 14:15:05
Ты нечего непонял , там нет смены интенсивности , а значит и нет средних и тяжёлых тренировок.В этих прогах нагрузка начинается с 70% и идёт до предела и всё это в короткий срок. То есть у тебя каждая тренировка получается на пределе и как я уже писал это прямой путь к травме. Некогда непользуйтесь такими короткими прогами , лутьше соревнования пропустить , чем покалечиться и вообще незанималься. Ещё раз пишу , что укороченные программы непреднозначены для выхода на новый рекорд , они нужны для быстрого входа в форму и хотябы приблизиться к своему рекорду.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 24 июня, 2010, 20:50:16
ivan250m , ответ на допупрожнения в посте №12.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 30 июня, 2010, 20:26:13
Сегдня делал становую руки совсем не держут в итоге положенной нагрузки все мышцы не получают поэтому при выполнении я стараюсь  как можно быстрей наклоняться и поднимать что б сократить время удержания штанги и при этом успеть сделать 6 повторов может стоит несколько подходов делать с лямками что б дать спине спокойно поработать и отработать технику движения ,а не концентрироваться на том что гриф из рук выскальзовает.
После становой делал присяд т.кв понедельник пришлось пропустить-это жесть вместо запланированых 7 повторений выходило5-6 больше наверно совмещать небуду,на следующем присяде посмотрю может всё таки это я уже эту прогу не тяну просто а не становая виновата если так то с тобой Домкрат спорить больше небуду
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 30 июня, 2010, 22:16:45
Спина в становой тяге некачается. Она работает в статике. Отрабатывай технику без лямок , а то хвата некогда небудет. Спину нужно держать как можно ближе к вертикале ( суммо стиль в тяге ) , если наклоняешся , то можешь травмироваться. Работа идёт только ногами. Чтоб до грифа дотянуться глубже садись , а не наклоняйся.  Поэтому у тебя и присяд непошёл , потому что ноги уже своё получили. Тренировки непропускай , просто сдвигай её на другой день , что бы неприходилось потом объединять ( как ты сделал ). Поприседал бы во вторник , а тягу в четверг. Или присед в среду , а тяга в пятницу , тогдабы у тебя вся схема сдвинулась. Нечего страшного в этом нет , только лутьше востановишся. Всё равно на соревнования не готовишся и сроки тебя некакие неподжимают.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 30 июня, 2010, 23:04:32
И по поводу стиля суммо или классика не могу выбрать специально в разных позициях подходы делал может не так это важно.Присядаю всегда чуть-чуть жире плеч поэтому тягу может лучше в суммо делать что бы те другие мышцы поработали тоже.
Где-то написанно что при подъёме из присяда сведение колен вместе это частая ожибка начинающих из-за не растянутых бёдер помойму и ещё какой то ерунды,  так а в чём блин проблема я когда чувствую силы на исходе а подняться надо свожу их и чуствую как сильно начинает включатся жопа,а может и ещё что то и уверенно встаю но это конечно работает когда уже параллель пройдёшь.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 01 июля, 2010, 11:19:19
В суммо стиле делай , классика  со штанги пришла и постепенна отмирает. Так как под неё нужна сильная спина , а её в штанге годами качали ( готовили ).Сейчас неодного спортсмена нет , кто спмну начинает готовит к будущим соревнованиям , которые возможно состоятся лет через 5-10. Колени сводишь , кто слабые мышцы ног. Так называемый женский присяд. Колени свёл во внутрь , часть мышц бедра выключилась , а на ягодицы и низ спины легла черезмерная нагрузка. Получается , что присядом ты не ноги качаешь , а жопу. Задача , сделать так , чтоб все мышцы бедра работали равномерно. Ставь ноги ещё шыре и выворачивай бёдра наружу. Техника такая же , как в суммо тяге. Колени сводятся непроизвольно , это говорит о недостатке объёма работ в присяде. Больше приседать нужно и неделать много повторений с предельным весом , т.к.  на последних повторах ты о технике думать уже неможешь и нарабатываешь неправельное движение. 5-8 подходов*5 повторов * 70 % веса.  Вы все лезете на большие веса , а потом удивляетесь почему вас ломает , да потому что база ( объём работ ) ненаработана.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: Tima от 01 июля, 2010, 22:36:29
Домкрат, я тяну классикой, вроде ребята в зале говорят что правильно делаю.... как тянуть в стиле сумо? я так понял что это менее травмоопасно.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 02 июля, 2010, 10:59:02
В суммо стиле лутьше. Ноги ставь ближе к дискам и глубже садись при срыве штанги с пола. Суммо даёт меньшую амплитуду подъёма , соответственно и веса больше.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 02 июля, 2010, 14:07:31
А если я сильней присядаю с более узкой постановкой ног,ты бы всёравно б советовал бы тренировать с широкой стойкой ?Акупится ли мне это потом?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 02 июля, 2010, 21:45:50
Акупится. В суммо стиле легче спину прямой держать. И амплитуда подъёма меньше , соответственно можно поднимать больший вес. Лутьше сразу переучиваться , пока веса небольшие. Технику наработаешь , а там и попрёт.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: Nepobedimyi от 04 июля, 2010, 19:18:45
спасибо....становая это очень круто....спина  над железная...хДДД

Название: Re: Становая тяга
Отправлено: Bruce Lee от 25 февраля, 2011, 18:01:14
у меня становая - любимое упражнение, при весе 78кг делал 220 на 3 раза...... 2 года не занимался, через 1 месяц  тренировок делаю при весе 76кг 190кг на 6 раз.......может и не получится, но мечтаю делать 250кг на 4 раза))))  посмотрим что получится......... но вот присед мертвый, вообще не могу его делать, максимум 150 кг на 4-6 раз....может что подскажите
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 25 февраля, 2011, 19:16:15
А что ты хочешь услышать? Секретов ведь никаких нет. Нагрузку нужно циклировать. 150*4-6, это примерно 80%. На тяжёлых тренеровках меняй нагрузку от 70% до 80%. То есть на одной тяжёлой присел 150*4-6, на другой 130*8, 145*6-8, 155*5, 140*8 и т.д. Между тяжёлыми делаются лёгкие трени с нагрузкой 50%, в твоём случаи 80Кг*3*10 повторов.
Присяд не идёт, это ноги слабые. Предположу, что тягу делаешь одной спиной. Что в скоре закончится травмой.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: Bruce Lee от 26 февраля, 2011, 10:11:10
самое интересное, что тягу делаю хорошо, спина вообще не гнется, ноги хорошо там работают.......а вот присед удивляет, мне кажется я в технике приседа еще ошибки допускаю
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 26 февраля, 2011, 17:49:48
Цитата: Bruce Lee от   26 февраля, 2011, 10:11:10
самое интересное, что тягу делаю хорошо, спина вообще не гнется, ноги хорошо там работают.......а вот присед удивляет, мне кажется я в технике приседа еще ошибки допускаю
не может быть! нужно присеедать очень хорошо штобы тинуть! вот у меня на оборот я приседаю отлично  с весом 84 делаю 165, становая тоже165 незнаю по чему не уходит дальше, жим 115 на раз зделал может если бы подстрахавали и 120 зделал просто один в зале был!ну за техникой слежу конкретно!  даже многие советуют прежде чем делать становую нужно приседать очень хорошо!спина ровная ,бедра паралельно полу должны быть ну и кисти не згибать!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 26 февраля, 2011, 20:17:49
Трудно что то советывать не видя всей картины в целом. Может тебе кажется, что твоя техника хороша? Может много подсобки делаешь, может какие то мышцы не включаются из-за техники или манеры самого присяда или тяги. Стоит попробовать пробить упрожнение такими движениями, как полуприсяд и для тяги: тяга с плинтов. Веса в них больше, а присяд делается в силовой раме с ограничителями, амплитуда до параллели и меньше
Брюс Лии, а чем тебя присяд растраевает? Разница с тягой в 40 кг это нормально.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 26 февраля, 2011, 21:15:55
Цитата: ДОМКРАТ от   26 февраля, 2011, 20:17:49
Трудно что то советывать не видя всей картины в целом. Может тебе кажется, что твоя техника хороша? Может много подсобки делаешь, может какие то мышцы не включаются из-за техники или манеры самого присяда или тяги. Стоит попробовать пробить упрожнение такими движениями, как полуприсяд и для тяги: тяга с плинтов. Веса в них больше, а присяд делается в силовой раме с ограничителями, амплитуда до параллели и меньше
Брюс Лии, а чем тебя присяд растраевает? Разница с тягой в 40 кг это нормально.
да нет  обычно делаыю становую с пола, присяд со стояк стоя, а с плинтов не когда не пробовал, и с ограничителями не делал не когда! так в том и дело что со становой в ровень идут!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 27 февраля, 2011, 12:40:45
То что в ровень, это всё нормально. Тяга обычно больше присяда. А вот если наоборот, то тут уже нужно смотреть.
Обычно делается тяжёлый присяд, затем жим, а потом полуприсяды в раме с огранечителями.
Тяга так же. Сначало соревновательный вариант, а затем тяга с плинтов ( под блины ставятся подкладки и получается, что гриф находится чуть выше колен).
Делаются упрожнения во второй половине цикла, когда веса под 80%. И нужно следить, что б не перетренероваться.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 01 марта, 2011, 15:53:02
Цитата: ДОМКРАТ от   27 февраля, 2011, 12:40:45
То что в ровень, это всё нормально. Тяга обычно больше присяда. А вот если наоборот, то тут уже нужно смотреть.
Обычно делается тяжёлый присяд, затем жим, а потом полуприсяды в раме с огранечителями.
Тяга так же. Сначало соревновательный вариант, а затем тяга с плинтов ( под блины ставятся подкладки и получается, что гриф находится чуть выше колен).
Делаются упрожнения во второй половине цикла, когда веса под 80%. И нужно следить, что б не перетренероваться.
спасибо учту! а полуприсяд как орентироватся до кокова момента приседать? И еше с каким весом это все делать что полуприсяд что тягу с плитов?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 02 марта, 2011, 11:04:38
Полуприсяд делается в раме. Ставишь ограничители чуть выше параллели и пробуешь присесть. Обычно вес на 20 кг больше чем в присяде. И тяга так же. Если по плану присяд 75%*2*5, то тяга с плинтов на 15-30 кг больше. Но не до упора. Что б небыло отказа в этих упрожнениях.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 02 марта, 2011, 13:11:37
а для чего их вообше надо делать чет я не пойму? есть же нормальный присд также и становая!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 02 марта, 2011, 13:41:01
Делается для преодоления психологического борьера, пробивание результатов в основном движении, подготовка связок и суставов, преодоление мёртвой точки в движении, так же помощь при работе в экипе.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 05 марта, 2011, 13:11:17
ясно! а скажи пожайлуста! вот я занимаюсь по муравьеву  на 13 недели сейчас, напремер: понед- присяд и жим ну и розводка лежа. среда- становая ну и гиперэкст бицепс  жим стоя. пятница- присяд и жим ну и жим узким хватом. так вот каким мне образам туда впехнуть полуприсяд и тягу с плинтовчтобы небыло перетренированости?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 05 марта, 2011, 14:40:04
1. Убери со среды жимы и все движения, где задействованы плечевые суставы. 2 Для чего нужна разводка? Ты же не бодибилдер и массы у тебя нет, а это упрожнение на форму. Если нет массы, чему ты будешь предовать форму? Убери его. 3. Жим узким хватом, если ты не заметил, то оно делается не постоянно и выкладываться на нём не нужно.Должен быть запас в 3-5 вовторов. 4. С 13 недели ещё рано включать полуприсяды и тяги с плинтов. Начни с 8 недели. Подходы и повторы такие же, как и в основном движении на данной недели, но веса разумеется больше. Для начала попробуй вес на 10 кг больше чем в присяде( тяге). На следующей недели скорректируешь (+15 или 20 кг). 5. Если чувствуешь, что не востанавливаешься, то убери всю подсобку с понедельника, среды и пятницы. Если и это не поможет, то полуприсяды делай раз в две недели, как и становую. И можешь ещё удленить дни отдыха. Тренероваться не через день, а к примеру через 2-3-4 дня. От этого только польза: вопервых востанавливаться будешь, а значит и результат будет лутьше; вовторых- экономия денег ( можно оплачивать разовые тренеровки, что гораздо дешевле).
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 05 марта, 2011, 15:44:27
спасибо большое домкрат! я чуть не понял? с 8 недели начинать делать тягу с плинтов и полуприсяд постоянно на каждой тренировке, до конца цикла, или только раз в недедлю? и подскажи какую подсобку мне лучше делать?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 05 марта, 2011, 18:51:36
Полуприсяд и тяга с плинтов, это и есть подсобка. А всё остальное, это суходрочево, которое ничего не даёт. Только отнимант энергию, тем самым затягивает востановление и отодвигает прогресс силы и массы. Из-за этого люди годами немогут получить результат, как в лифтинге, так и в бодибилдинге.
Полуприсяд делай на тяжёлой тренеровки для присяда, раз в неделю или реже, если удлинишь дни для востановления. Тяга с плинтов раз в две недели. На первой недели всю подсобку убери.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 07 марта, 2011, 18:29:20
ясно спасибо! так значит вообще не стоит подсобку делать даже любую? а на счет жима че скажеш? както слышал что тоже делают  на 10-20кг больше, но только на опускание? а раньше чем с 8-ой недели нельзя?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 07 марта, 2011, 18:38:44
Цитата: ДОМКРАТ от   05 марта, 2011, 18:51:36
Полуприсяд и тяга с плинтов, это и есть подсобка. А всё остальное, это суходрочево, которое ничего не даёт. Только отнимант энергию, тем самым затягивает востановление и отодвигает прогресс силы и массы. Из-за этого люди годами немогут получить результат, как в лифтинге, так и в бодибилдинге.
Полуприсяд делай на тяжёлой тренеровки для присяда, раз в неделю или реже, если удлинишь дни для востановления. Тяга с плинтов раз в две недели. На первой недели всю подсобку убери.
если я правильно понял то когда тяж присяд, с полуприсяд делоеш и становую вмести со становой с плинов, то в эти дни полностью подсобку убрать?кстате я не могу понять где тяж. а где лег. по муравьеву по его программе? вроде одну неделю так а другую так, не че не пойму!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 09 марта, 2011, 12:52:48
У него прога с плавным ростом интенсивности, поэтому и ярко выраженных смен весов не видно. Включай полуприсяд с 8 недели, с понедельника. Можешь сделать полуприсяды : 8,7,6 недели, с 5 убери, 4 неделя, с 3 убери, 2 неделя, на 1 недели всё строго по плану ничего не добовляй( полуприсядов нет). Затем, через 3-5 дней делается проходка во всех движениях или соревы.
Про какую подсобку ты говоришь? Если ты занимаешся по его планам, то там нет ничего лишнего, если ты сам не делаешь дополнительно всякую "ху...ю". Я уже писал, что лишнии упрожнения не способствуют росту результатов, только наоборот их отодвигают. Мышцы лутьше тренеровать в соревновательных движениях.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 10 марта, 2011, 09:52:04
Цитата: ДОМКРАТ от   09 марта, 2011, 12:52:48
У него прога с плавным ростом интенсивности, поэтому и ярко выраженных смен весов не видно. Включай полуприсяд с 8 недели, с понедельника. Можешь сделать полуприсяды : 8,7,6 недели, с 5 убери, 4 неделя, с 3 убери, 2 неделя, на 1 недели всё строго по плану ничего не добовляй( полуприсядов нет). Затем, через 3-5 дней делается проходка во всех движениях или соревы.
Про какую подсобку ты говоришь? Если ты занимаешся по его планам, то там нет ничего лишнего, если ты сам не делаешь дополнительно всякую "ху...ю". Я уже писал, что лишнии упрожнения не способствуют росту результатов, только наоборот их отодвигают. Мышцы лутьше тренеровать в соревновательных движениях.
я гдето здесь на форуме читал! что когда делаеш легкий жим в этот день можно добавить подсобку жим узким хватом.   когда делаеш становую то можно прибавить гиперэкст или наклоны со штангой даже чето про бицепс написано было! если я все правильно понял то в пон-присяд и жим. среда-станов и все. пятн-присяд и жим! и все до 8 недели не делать полуприсяды и тягу с плинтов?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 10 марта, 2011, 15:40:22
Всё правильно. Но когда цикл подходит к концу вся подсобка уберается. Что касается жима узким хватом, то это ненужное упрожнение, т.к. мышцы уже поработали в жиме и если его делать в пятницу, то к понедельнику можно не востановиться. Просто там парень упёрся, говорит хочу и всё его делать. Есть упражнения и полутьше, чем жим узким хватом.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 10 марта, 2011, 15:44:09
С 8 недели начинай делать полуприсяды и тяги с плинтов. Раньше начнёшь, перетренеруешся и на проходке нечего не покажешь.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 10 марта, 2011, 16:08:52
Цитата: ДОМКРАТ от   10 марта, 2011, 15:40:22
Всё правильно. Но когда цикл подходит к концу вся подсобка уберается. Что касается жима узким хватом, то это ненужное упрожнение, т.к. мышцы уже поработали в жиме и если его делать в пятницу, то к понедельнику можно не востановиться. Просто там парень упёрся, говорит хочу и всё его делать. Есть упражнения и полутьше, чем жим узким хватом.
А что полутьше узкого , его надо делать после тяжёлого жима всё равно там работаешь почти до упора и следущий тяжёлый ещё не скоро так что ставить его надо в понедельник а в пятницу плечи,кстати у мненя от уского передняя дельта прям ощющается как побаливает раньше такого не замечал правда у меня хват не совсем узкий (на ширине плеч или чуть уже мне кажеся так безопасней для кистей да и вообще.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 10 марта, 2011, 20:57:43
Узкий хват, это 40 см, то есть на ширине плеч. Нельзя выкладываться в тренеровки дельт и трицепса примерно за 4 дня до тяжёлого жима. То есть получается, что лутьше вообще нечего не делать в пятницу, лёгкий жим, присяд и домой.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 10 марта, 2011, 22:01:38
Это да но это в идеале,ну а,если сильно хочетя и плечи качнуть и трицепс?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ОЛежИк от 10 марта, 2011, 23:08:41
Я извиняюсь, что влез))) Но ВАНЬ , ты либо качнуть хочешь либо хороший результат  показать в пауэрлифтинге. Если хочешь чего то добиться НАДО точно ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, а то толку 100% не будет. И не стоит даже оправдываться, что Я ТИПА ДЛЯ СЕБЯ и ТД и ТП))
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ОЛежИк от 10 марта, 2011, 23:15:03
Домкрат, тебе отдельное спасибо и респект, реально твои слова о перетренерованности меня наконец таки пробили. Реально давно на месте топчусь, а тут вообще хрен знает все руки опустились и результаты вниз, начал митаться то билденгоом займусь, то опять пауэрлифтингом в итоге загнал себя в конец в прямом и переносном.+ тк этому ко всему заболел два раза подряд  и понял что раньше так вообще не болел, раньше на ногах переходишь и в зал еще) Вот три недели отдыхаю и уже не могу в зал хочеться, но уже не ошибусь. теперь самолюбие свое в одно место засуну, а мозг включу))НАДЕЮСЬ!!!!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 10 марта, 2011, 23:32:30
Если занимаешся по циклу чётко расписаному и пока тянешь процентовку можно добавить по минимуму дополнительных упражнений и к концу или с середины их убрать ничего страшного не будет об этом и говорили тут уже да и по себе знаю,на счёт пользы от этих дополнений не знаю но чисто разнообразить и поэксперементировать,мне лично нравится несколько упражнений и я рад когда вижу что я стал сильней и в них меня это радует и стимулирует к дальнейшим занятием главное не перестараться ,я вот тоже перед новым годом переутомился,щас делая выводы ,убрал жим стоя(сидя) для пользы жима лёжа так как начал конкретно буксовать и даже запланированный результат от минусовал как бы мне этого не хотелось так что и я самолюбие засовываю в попу в пользу благоразумия .В общем всё можно делать но с умом подбирая для этого лучшее время и интенсивность.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 11 марта, 2011, 12:17:17
Методик тренинга много, я лично знаю больше десятка ( в лифтинге). Кто то качается, как билдер ( пример Кравцов), у кого то нет вообще ничего кроме 3 движений, однако все добились впечатляющих результатов. Всё зависит от строения мышц и востановления организма. С востановлением и связаны те или иные методы трененга. Разумеется, что спортсмен востанавливающийся за 5 дней находится в более выгодной позиции и может себе позволить качнуть дельты и бицепс и т.д. Но если спортсмен долго востанавливается, да ещё и не химичит, то про подсобку можно забыть. Т.к. даже 1-2 лишних упрожнений может затянуть востановление на неделю. Люди которые говорят, что востанавливаются за 2 дня, не имеют понятия чем занимаются и скорее всего не лифтингом и не бодибилдингом.
В бодибилдинге, в 80 годы, практиковали трененг каждый день, но это не эффективно и быстро от этого отказались. Да есть спорсмены на ком он работает, но это единицы, да ещё и на стероидах( М.Матараццо). И глуппо думать, что если взять его методику, то покажешь хоть какойто прогресс. А скорее всего только перетренеруешся.
ОЛежИк, это перетренерованность. Из неё очень трудно выйти, для некоторых невозможно. Нужно кординально менять свои взгляды на тренинг. Сокращять сплит до 1-2 упрожнений по 2 подхода на каждое и переходить на трененг три раза в 2 недели. В билденге не нужно выходить на разы, силовые рекорды ставятся в диапозоне 6-8 повторов, а это уже конец цикла и нагрузка 100%. Цикл начинается с нагрузок в 50-60%. Получается, если ты жмёшь 145 кг(лифтинг) на раз, то для бодибилдинга примерно 120 кг на 6-8 ( это рекорд, работа в определённом режиме), а начало цикла 50-60 кг. Есть максимальная зона роста мышц, это 78% (100 кг*6-8повторов). Вся основная работа делается в диапозоне 70-80%.
Режим трененга(бодибилдинг)- мышца находится под постоянным напряжением, если это не так, то вес выбран не правельно и упрожнение по накачки массы превращяется в силовое, а т.к. люди тренеруются часто и немогут востановится, то они и силовых показателей тоже не видят. Люди тренеруются годами с минимальным результатом.
Как это выглядит на практике: жим, снял штангу со стояк, напряг грудь и нерасслобляя её начинаешь движение. Темп средний ( 1 сек-опускание, 1сек- подъём). И так во всех повторах и упражнениях.
И не забывай по лёгкие тренеровки ( 40-50%).
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 14 марта, 2011, 15:44:47
Цитата: ДОМКРАТ от   10 марта, 2011, 15:44:09
С 8 недели начинай делать полуприсяды и тяги с плинтов. Раньше начнёшь, перетренеруешся и на проходке нечего не покажешь.
спасибо ДОМКРАТ очень помог! и еше вопрос писали что нужно делать упрожнения как гиперэкстензия или тягу в ноклоне чтоб создать карсет в дни со становой?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 14 марта, 2011, 15:55:57
Я гиперэкстензию делаю почти на каждай трени,а что за тягу в наклоне ты имеешь ввиду(гантели,штанги или "т" грифа)?
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 14 марта, 2011, 16:10:56
Цитата: ivan250m от   14 марта, 2011, 15:55:57
Я гиперэкстензию делаю почти на каждай трени,а что за тягу в наклоне ты имеешь ввиду(гантели,штанги или "т" грифа)?
тягу штанги в наклоне! ну на каждой тренировке это мне кажется уже слишком!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 14 марта, 2011, 16:24:43
А что тут слишком это очень простое упражнение делать можно суперсетом с пресом по два подхода можно с весом и без него,а тягу штанги делал после становой в последнее время убрал это упражнения ,дабы не перегружаться щас середина цикла веса доходят до 90% а это тяжеловато.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 14 марта, 2011, 16:42:34
просто после него у меня наченает болеть поясница ну а становую не очень с больной то делать!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 14 марта, 2011, 16:51:20
Блин ,что у тебя там болит надеюсь не нерв защемляет, а то если да то это херово и даже очень так как это возможно точка в лифтинге :'(
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 14 марта, 2011, 16:57:34
Цитата: ivan250m от   14 марта, 2011, 16:51:20
Блин ,что у тебя там болит надеюсь не нерв защемляет, а то если да то это херово и даже очень так как это возможно точка в лифтинге :'(
да нет слава богу не нерв! я имею ввиду после тренировки на следуюший день или даже после тренировки дня три!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ivan250m от 14 марта, 2011, 17:01:07
Странно у меня не болит хотя я и на работе постояно раком согибаюсь то есть постоянно под нагрузкой низ спины.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 14 марта, 2011, 17:03:43
Цитата: ivan250m от   14 марта, 2011, 17:01:07
Странно у меня не болит хотя я и на работе постояно раком согибаюсь то есть постоянно под нагрузкой низ спины.
видать по этому и не болит что она привыкшая! я на работе большее время сижу!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 02 июля, 2011, 15:38:10
Сур, ты перепутал. Не тяга в наклоне, а наклоны в стороны+гиперэкстензия +пресс ( на создание карсета). Наклоны делаются с гантелью в одной руке, вторая за головой. Наклоняешся в сторону, затем делаешь всё то же для другой стороны( косые мышцы пресса).
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 03 июля, 2011, 11:13:40
наклоны в сторону я вообше не делаю :???:! делаю только гиперэкстензию и пресс! ну через тренировку делаю и тягу в наклоне!
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 03 июля, 2011, 13:57:52
Тяга в наклоне, это упрожнение на широчайшие мышцы спины и делать его нужно в день тренеровки спины, а не через треню. Им можно нехило травмировать низ позвоночника, так как он работает в статике да ещё и под нагрузкой.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 04 июля, 2011, 10:33:13
Цитата: ДОМКРАТ от   03 июля, 2011, 13:57:52
Тяга в наклоне, это упрожнение на широчайшие мышцы спины и делать его нужно в день тренеровки спины, а не через треню. Им можно нехило травмировать низ позвоночника, так как он работает в статике да ещё и под нагрузкой.
Так я чередую одну неделю делаю гиперэкст а на второй тягу в наклоне а пресс я стораюсь делать каждую тренировку! тягу в наклоне делаю не большим весом! так на счет карсета вот эти три упражнения пресс,гиперэкс, наклоны в сторону надо делать на каждой тренировки чтоли чет я не пойму :???:
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 04 июля, 2011, 13:42:00
Гиперэкстензия и тяга в наклоне, это разные упрожнения и чередовать их не нужно, это не становая тяга, которая делается раз в 2 недели. Что касается пресса, наклонов и гиперэкстензии, их нужно делать раз в неделю. Это такие же мышцы, как и все, и качать их через день, нет смысла. Только перетренеруешся. Можеш разкидать их по дням, понедельник-пресс, среда-гиперэкстензия, пятница-наклоны в стороны. На все упрожнения 2-3*6-12 повторов, это более чем достаточно.
Название: Re: Становая тяга
Отправлено: sur от 05 июля, 2011, 11:43:28
спасибо домкрат! все понятно!
Название: Становая тяга
Отправлено: sobist от 10 апреля, 2012, 17:12:36
Подскажите сильные добрые начинающему.
Строю базу, работаю над техникой становой второй месяц. Никак не могу научиться ровно дышать при выполнении.
Подскажите, как вы дышите?

Вдох и потянул, выдохнул - опустил? одышка

Спасибо
Название: Становая тяга
Отправлено: hist1 от 12 апреля, 2012, 22:15:40
на конец подъема начинай выдыхать. про одышку, что то не понял
Название: Становая тяга
Отправлено: ДОМКРАТ от 12 апреля, 2012, 23:42:06
Я бы лутьше за углами "смотрел", чем за тем, как и чем дышиш. Техника не в дыхании заключается, это не гимнастика ЦИ-ГУН.